<html>

<head>
<META HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html; charset=utf-8">


<meta name=Generator content="Microsoft Word 10 (filtered)">

<style>
<!--
 /* Font Definitions */
 @font-face
        {font-family:Tahoma;
        panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
@font-face
        {font-family:Times;
        panose-1:2 2 6 3 5 4 5 2 3 4;}
 /* Style Definitions */
 p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0cm;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman";}
a:link, span.MsoHyperlink
        {color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {color:blue;
        text-decoration:underline;}
p.MsoAutoSig, li.MsoAutoSig, div.MsoAutoSig
        {margin:0cm;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman";}
p
        {margin-right:0cm;
        margin-left:0cm;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman";}
span.EmailStyle18
        {font-family:Arial;
        color:black;
        font-weight:normal;
        font-style:normal;
        text-decoration:none none;}
@page Section1
        {size:612.0pt 792.0pt;
        margin:72.0pt 90.0pt 72.0pt 90.0pt;}
div.Section1
        {page:Section1;}
-->
</style>

</head>

<body lang=EN-US link=blue vlink=blue>

<div class=Section1>

<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face=Arial><span style='font-size:
12.0pt;font-family:Arial;color:black'>Hello David,</span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face=Arial><span style='font-size:
12.0pt;font-family:Arial;color:black'> </span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face=Arial><span style='font-size:
12.0pt;font-family:Arial;color:black'>If the existence of a perfect fifth above
the upper and lower <i><span style='font-style:italic'>neighbors</span></i> of
the final is considered an important property, then the existence of a perfect
fifth <i><span style='font-style:italic'>above the final itself</span></i> is
all the more so. It follows that if Guido’s <i><span style='font-style:italic'>affinitas</span></i>
indeed “requires a similar environment above and below the alternative finals, <i><span
style='font-style:italic'>at a minimum the same intervallic neighbors</span></i>”
(emphasis added), then we have a modal <i><span style='font-style:italic'>hierarchy</span></i>
where modes on D-G are a <i><span style='font-style:italic'>subset</span></i>
of modes on C-A. Modes on C-A are conceptually prior, in exactly the same way
that the final is conceptually prior to its neighbors.</span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face=Arial><span style='font-size:
12.0pt;font-family:Arial;color:black'> </span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face=Arial><span style='font-size:
12.0pt;font-family:Arial;color:black'>Best,</span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face=Arial><span style='font-size:
12.0pt;font-family:Arial;color:black'>Eytan</span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face=Arial><span style='font-size:
12.0pt;font-family:Arial;color:black'> </span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face=Arial><span style='font-size:
12.0pt;font-family:Arial;color:black'> </span></font></p>

<p class=MsoNormal style='margin-left:36.0pt'><font size=2 face=Tahoma><span
style='font-size:10.0pt;font-family:Tahoma'>-----Original Message-----<br>
<b><span style='font-weight:bold'>From:</span></b> David Clampitt
[mailto:david.clampitt51@gmail.com] <br>
<b><span style='font-weight:bold'>Sent:</span></b> </span></font><font size=2 face=Tahoma><span style='font-size:10.0pt;font-family:Tahoma'>Friday, April
 17, 2009</span></font><font size=2 face=Tahoma><span style='font-size:10.0pt;
font-family:Tahoma'> </span></font><font size=2 face=Tahoma><span
 style='font-size:10.0pt;font-family:Tahoma'>4:54 PM</span></font><font size=2
face=Tahoma><span style='font-size:10.0pt;font-family:Tahoma'><br>
<b><span style='font-weight:bold'>To:</span></b> Eytan Agmon<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Cc:</span></b> smt-talk@societymusictheory.org<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Subject:</span></b> Re: [Smt-talk]
rationalizing the octenary system</span></font></p>

<p class=MsoNormal style='margin-left:36.0pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'> </span></font></p>

<p class=MsoNormal style='margin-left:36.0pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'>Hello Eytan, </span></font></p>

<p class=MsoNormal style='margin-left:36.0pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'>The response by Nicolas
seems mostly correct to me, with its emphasis on the tetrachordal conception. I
look forward to reading his paper. As he points out, your question seems to
assume that <i><span style='font-style:italic'>socialitas</span></i> is the
property a final has of possessing perfect fifth above it, but <i><span
style='font-style:italic'>quinta semper loca his singulis quatuor superiora,
quadam sibi </span></i> <i><span style='font-style:italic'>conexionis unione
iunguntur</span></i> and what follows says that this “bond of connection” as
Nicolas renders it, or even more, “bond of similarity” as you have it, probably
following Babb, is a stronger link, allowing melodies to “unfold in the same
mode or trope” at either location. So <i><span style='font-style:italic'>socialitas</span></i>
is a precursor of Guido’s <i><span style='font-style:italic'>affinitas</span></i>,
which requires a similar environment above and below the alternative finals, at
a minimum the same intervallic neighbors. This would justify passing over A and
C, which do not enjoy <i><span style='font-style:italic'>affinitas</span></i>.
(I'm simplifying here, since for Guido, neither did G, but we could also follow
Hermannus, who is more consistent.) To put it positively from a more modern
point of view, A and C do enjoy what I’ve called double neighbor polarity,
where <i><span style='font-style:italic'>final</span></i> and perfect fifth
above are surrounded by different intervallic neighbors. This may indeed be <i><span
style='font-style:italic'>a posteriori</span></i> reasoning, and as Nicolas
suggests, Hucbald passes over A B C because he needs them below the finals for
the plagal modes.</span></font></p>

<p class=MsoNormal style='margin-left:36.0pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'>David Clampitt</span></font></p>

<p class=MsoNormal style='margin-left:36.0pt'><font size=3
  face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'>School</span></font> of
 Music</p>

<p class=MsoNormal style='margin-left:36.0pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'>The </span></font>Ohio State
 University </p>

<p class=MsoNormal style='margin-right:0cm;margin-bottom:12.0pt;margin-left:
36.0pt'><font size=3 face=Times><span style='font-size:12.0pt;font-family:Times'><<a
href="mailto:david.clampitt51@gmail.com">david.clampitt51@gmail.com</a>></span></font> 
</p>

<div>

<p class=MsoNormal style='margin-left:36.0pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'>On </span></font>Wed, Apr 15, 2009 at 10:06 AM, Eytan Agmon <<a href="mailto:agmonz@012.net.il">agmonz@012.net.il</a>>
wrote:</p>

<div link=blue vlink=purple>

<div>

<p style='margin-left:36.0pt'><font size=3 face=Arial><span style='font-size:
12.0pt;font-family:Arial'>Dear Collective Wisdom,</span></font></p>

<p style='margin-left:36.0pt'><font size=3 face=Arial><span style='font-size:
12.0pt;font-family:Arial'> </span></font></p>

<p style='margin-left:36.0pt'><font size=3 face=Arial><span style='font-size:
12.0pt;font-family:Arial'>Hucbald’s classic definition of the octenary modal
system (Babb’s translation, pp. 38-39) begins with the clause “passing over the
first three notes,…” meaning A, B, and C. One could be somewhat audacious and
argue that it took music theory some six-and-a-half centuries to discover that
this “passing over,” except in the case of B, is totally arbitrary. Indeed,
Hucbald’s important notion of “a bond of similarity” (<i><span
style='font-style:italic'>socialitas</span></i>) that holds between the final
and the note a perfect fifth above (or perfect fourth below), is suggestive of
why B, but not A or C, may be “passed over” as finals.</span></font></p>

<p style='margin-left:36.0pt'><font size=3 face=Arial><span style='font-size:
12.0pt;font-family:Arial'> </span></font></p>

<p style='margin-left:36.0pt'><font size=3 face=Arial><span style='font-size:
12.0pt;font-family:Arial'>My question, therefore, is this. In the centuries
between Hucbald and Glarean, was the question ever posed, and if so, was an
answer provided, as to why A and C are <i><span style='font-style:italic'>a
priori</span></i> unfit to serve as finals, relative to the “white-note” system
(<i><span style='font-style:italic'>cantus durus</span></i>)? It is understood,
of course, that “the Carolingian clergy regulated the relationship in the
Franco-Roman Gregorian chant by using the borrowed system of the <i><span
style='font-style:italic'>oktoechos</span></i>” (Powers, “Mode,” <i><span
style='font-style:italic'>NG</span></i>, p. 382).    </span></font></p>

<p style='margin-left:36.0pt'><font size=3 face=Arial><span style='font-size:
12.0pt;font-family:Arial'> </span></font></p>

<p style='margin-left:36.0pt'><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>Eytan Agmon</span></font></p>

<p style='margin-left:36.0pt'><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>Dept. of Music</span></font></p>

<p style='margin-left:36.0pt'><font size=3 face="Times New Roman"><span
  style='font-size:12.0pt'>Bar-Ilan</span></font> University</p>

<p style='margin-left:36.0pt'><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>Ramat-Gan</span></font></p>

<p style='margin-left:36.0pt'><font size=3 face="Times New Roman"><span
  style='font-size:12.0pt'>Israel</span></font>, 52900</p>

<p style='margin-left:36.0pt'><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'> </span></font></p>

</div>

</div>

<p class=MsoNormal style='margin-right:0cm;margin-bottom:12.0pt;margin-left:
36.0pt'><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'><br>
_______________________________________________<br>
Smt-talk mailing list<br>
<a href="mailto:Smt-talk@societymusictheory.org">Smt-talk@societymusictheory.org</a><br>
<a
href="http://lists.societymusictheory.org/listinfo.cgi/smt-talk-societymusictheory.org"
target="_blank">http://lists.societymusictheory.org/listinfo.cgi/smt-talk-societymusictheory.org</a></span></font></p>

</div>

<p class=MsoNormal style='margin-left:36.0pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'> </span></font></p>

</div>

</body>

</html>