<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.6000.16890" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY 
style="WORD-WRAP: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space" 
bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>One other, albeit far-fetched, observation 
regarding I-II-IV.  As a melodic line rather than a bass line, it makes for 
a very good chant intonation (or some Jovial fugue theme)...</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Perhaps as I still have fragments from the green 
Lutheran hymnal floating around my head, Paul might have been subconsciously 
influenced by the pre-Vatican II, Liber Usualis ... something about 
"Credo" and "I Believe"...in yesterday.</FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Sincerely,<BR>K. Christian McGuire, <BR>Instructor 
of Music History and Music Theory<BR>Studio Artist: Electric Bass<BR>Director of 
Rock & Improv Ensembles<BR>Augsburg College<BR>Music Department<BR>2211 
Riverside Avenue<BR>Mpls MN 55454<BR><A 
href="mailto:mcguire@augsburg.edu">mcguire@augsburg.edu</A><BR><A 
href="http://www.augsburg.edu/music/">http://www.augsburg.edu/music/</A></FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>International Society of <BR>Hildegard von Bingen 
Studies, Treasurer & Webmaster<BR><A 
href="http://www.hildegard-society.org/">http://www.hildegard-society.org/</A></FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Musicologist & Electric Bassist<BR><A 
href="http://www.grianeala.com">http://www.grianeala.com</A><BR><A 
href="mailto:kmcguire@bitstream.net">kmcguire@bitstream.net</A> / cell: 
651-270-5807</FONT> </DIV>
<BLOCKQUOTE dir=ltr 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=kmcguire@bitstream.net href="mailto:kmcguire@bitstream.net">K. 
  Christian McGuire</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=smt-talk@societymusictheory.org 
  href="mailto:smt-talk@societymusictheory.org">smt-talk Talk</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, August 31, 2009 9:54 
  AM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Smt-talk] Yesterday & 
  Proud Mary (was I-II-IV as a progression)</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>A few comments [- this reminds me of that 
  extended thread we had 6 years ago regarding precedents for I-bVII-IV (or the 
  clichéd--  I Can't Explain, Lovely Rita, Manic Depression, Communication 
  Breakdown, Sweet Home Alabama, Takin' Care of Business etc 
  progression).]</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>1) Like many here on this list (refer to my 
  comments I posted some years ago) it has been my intuitive 
  position as well as that of the many "illiterate" 
  self-taught guitarists with whom I have played (now in their 50s and 
  60s), these structures are idiomatic to the way these chords (or power 
  chords (the "chess Knight move") appear on the guitar fretboard, 
  BUT</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>2) A few thoughts regarding Walt 
  Everett's note that "Yesterday" was composed on 
  piano.  </FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>I recently taught "Yesterday" to some of my 
  students.  In the process, two other works came to mind</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>a) CONFIRMATION (Charlie Parker 1953) - the 
  opening progression - This tune (and/or similar ones from Be-Bop and Musical 
  Showtunes, Jazz, etc.) could easily be rendered on piano and do 
  not idiomatically transfer to the "BB's Box" pentatonic structure 
  used by most blues influenced guitarists. </FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>b) BOURREE from Suite in E Minor (BWV 996) 
  accompanying the lyric, "...had to go I don't..." - This might be something he 
  applied while at the piano, but perhaps because of his familiarity 
  with the Bourree (as Paul stated in an interview, that was the ONE classical 
  lick that everyone learned how to play) he may have been 
  transferring his "guitar ear" to the keyboard instrument.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Note, BB's Box is not the only structure that has 
  a visual or tactile idiomatic influence.  As an electric bassist for the 
  past 26 years (who only begrudgingly plays guitar and then usually 
  only with "Power Chords") I have found the relationship from F to C to G7 very 
  easy and natural, likewise C-E7-am -- I'm certain other guitarists 
  here could provide better examples. </FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
  <DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>ANYWAY - Perhaps we would all benefit by watching 
  Paul play the concluding I-II-IV riff on guitar. Check out this beginning at 
  1:57 <A 
  href="http://www.youtube.com/watch?v=ONXp-vpE9eU">http://www.youtube.com/watch?v=ONXp-vpE9eU</A></FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Notice:</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>a) he is using more or less basic chord 
  voicings, not "BB's Box" inspired blues pentatonic "power chord" 
  voicings </FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>b) the occasional use of thumb for bass 
  (common among self-taught guitarists) </FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>3) PROUD MARY - as a bassist who long ago 
  supplemented payment for his undergrad Philosophy & Classical Languages BA 
  by playing weekends in Southern Rock / Biker bands across Northeastern 
  Iowa, I tended to play the "V-IV-bIII" all on the same string so that, 
  </FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>a) I could use more or less the same finger 
  pattern between "bVII - V" as I did for "bIII - I"</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>b) keeping bIII on the same string as IV and 
  V provides a more consistent tone color and is less likely to 
  cause false accents.</FONT> </DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Sincerely,<BR>K. Christian McGuire, 
  <BR>Instructor of Music History and Music Theory<BR>Studio Artist: Electric 
  Bass<BR>Director of Rock & Improv Ensembles<BR>Augsburg College<BR>Music 
  Department<BR>2211 Riverside Avenue<BR>Mpls MN 55454<BR><A 
  href="mailto:mcguire@augsburg.edu">mcguire@augsburg.edu</A><BR><A 
  href="http://www.augsburg.edu/music/">http://www.augsburg.edu/music/</A></FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>International Society of <BR>Hildegard von Bingen 
  Studies, Treasurer & Webmaster<BR><A 
  href="http://www.hildegard-society.org/">http://www.hildegard-society.org/</A></FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Musicologist & Electric Bassist<BR><A 
  href="http://www.grianeala.com">http://www.grianeala.com</A><BR><A 
  href="mailto:kmcguire@bitstream.net">kmcguire@bitstream.net</A> / cell: 
  651-270-5807</FONT></DIV></DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
    <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
    <DIV 
    style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
    <A title=weverett@umich.edu href="mailto:weverett@umich.edu">Walt 
    Everett</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
    title=smt-talk@societymusictheory.org 
    href="mailto:smt-talk@societymusictheory.org">smt-talk Talk</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Sunday, August 30, 2009 7:57 
    PM</DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Smt-talk] I-II-IV as a 
    progression</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT><FONT face=Arial size=2></FONT><FONT 
    face=Arial size=2></FONT><BR></DIV><BR>
    <DIV>
    <DIV>On Aug 30, 2009, at 6:18 PM, Paul Steinbeck wrote:</DIV><BR 
    class=Apple-interchange-newline>
    <BLOCKQUOTE type="cite">[. . .]  I think that the indigenous-ness of 
      I-II-IV to the rock idiom can better be explained by guitar chord shapes 
      and the importance of the guitar in rock composition. Guitar-influenced 
      tonal practice, of course, also dominates many styles of classic and 
      contemporary blues, but has not resulted (as far as I know) in any blues 
      songs featuring I-II-IV (or transposed versions such as 
    bVII-I-bIII).</BLOCKQUOTE>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT><FONT face=Arial 
    size=2></FONT><BR></DIV>A few thoughts on this . . . Guitar voicing 
    sometimes plays a role in these progressions, and sometimes the ear guides 
    the hand.  "Yesterday" (the refrain of which concludes I - II - IV - I) 
    has been mentioned in this thread.  This song was composed at the piano 
    but recorded on guitar.  The song's opening sounds are a thirdless 
    tonic sonority moving down a half step to a thirdless ii of vi.  It's 
    an easy hand motion on guitar (played in G major on an instrument tuned a 
    whole step low), but it was created on the piano.  It lies equally well 
    on either instrument, but I know of no other pre-metal rock song that moves 
    from a thirdless I to a thirdless VII, even in a power-chord context, so 
    it's hard to say whether this progression is "idiomatic" on guitar.  No 
    other chord succession in "Yesterday," including the germane II - IV motion, 
    takes advantage of parallel guitar voicing.  "She's Leaving Home" is 
    another McCartney use of II-IV, and I would speculate that this was written 
    at the piano as well.</DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV>The guitar voicing in "Proud Mary," which I mentioned in my previous 
    post, likewise dispenses with parallel chording in the bVII - V and bIII - I 
    motions, thus emphasizing the modal scale-degree respellings through the 
    changing hand positions. I do play the intro riff with parallel voicings in 
    moving from IV to bIII (barring G to F)--can any other guitarists comment on 
    this?  --walt everett</DIV>
    <DIV><BR>
    <BLOCKQUOTE type="cite"><BR><BR></BLOCKQUOTE></DIV>
    <DIV apple-content-edited="true"><SPAN class=Apple-style-span 
    style="WORD-SPACING: 0px; FONT: 12px Helvetica; TEXT-TRANSFORM: none; COLOR: rgb(0,0,0); TEXT-INDENT: 0px; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; BORDER-COLLAPSE: separate; orphans: 2; widows: 2; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0">
    <DIV 
    style="WORD-WRAP: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space">
    <DIV>
    <DIV>Walter Everett</DIV>
    <DIV>Professor of Music</DIV>
    <DIV>Chair, Department of Theory</DIV>
    <DIV>The University of Michigan School of Music, Theatre & Dance</DIV>
    <DIV>1100 Baits Dr.</DIV>
    <DIV>Ann Arbor, MI  48109-2085</DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV><A href="mailto:weverett@umich.edu">weverett@umich.edu</A></DIV>
    <DIV>voice: 734-763-2039</DIV>
    <DIV>fax: 734-763-5097</DIV></DIV></DIV></SPAN></DIV><BR>
    <P>
    <HR>

    <P></P>_______________________________________________<BR>Smt-talk mailing 
    list<BR>Smt-talk@societymusictheory.org<BR>http://lists.societymusictheory.org/listinfo.cgi/smt-talk-societymusictheory.org<BR></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>