<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#ffffff" text="#000000">
    <font face="Calibri"></font>Le 17/07/2011 17:15, Eytan Agmon a
    écrit :
    <blockquote cite="mid:007801cc4494$56462d30$02d28790$@012.net.il"
      type="cite">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
      <meta name="Generator" content="Microsoft Word 14 (filtered
        medium)">
      <style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Tahoma;
        panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
@font-face
        {font-family:Consolas;
        panose-1:2 11 6 9 2 2 4 3 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0cm;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman","serif";
        color:black;}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:purple;
        text-decoration:underline;}
pre
        {mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"HTML Preformatted Char";
        margin:0cm;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:10.0pt;
        font-family:"Courier New";
        color:black;}
p.MsoListParagraph, li.MsoListParagraph, div.MsoListParagraph
        {mso-style-priority:34;
        margin-top:0cm;
        margin-right:0cm;
        margin-bottom:0cm;
        margin-left:36.0pt;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman","serif";
        color:black;}
span.HTMLPreformattedChar
        {mso-style-name:"HTML Preformatted Char";
        mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"HTML Preformatted";
        font-family:Consolas;
        color:black;}
span.EmailStyle19
        {mso-style-type:personal;
        font-family:"Calibri","sans-serif";
        color:#1F497D;}
span.EmailStyle20
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:"Calibri","sans-serif";
        color:#1F497D;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        font-size:10.0pt;}
@page WordSection1
        {size:612.0pt 792.0pt;
        margin:72.0pt 90.0pt 72.0pt 90.0pt;}
div.WordSection1
        {page:WordSection1;}
/* List Definitions */
@list l0
        {mso-list-id:931740085;
        mso-list-type:hybrid;
        mso-list-template-ids:1122660838 -8989118 67698713 67698715 67698703 67698713 67698715 67698703 67698713 67698715;}
@list l0:level1
        {mso-level-text:"\(%1\)";
        mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:left;
        text-indent:-18.0pt;}
@list l0:level2
        {mso-level-number-format:alpha-lower;
        mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:left;
        text-indent:-18.0pt;}
@list l0:level3
        {mso-level-number-format:roman-lower;
        mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:right;
        text-indent:-9.0pt;}
@list l0:level4
        {mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:left;
        text-indent:-18.0pt;}
@list l0:level5
        {mso-level-number-format:alpha-lower;
        mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:left;
        text-indent:-18.0pt;}
@list l0:level6
        {mso-level-number-format:roman-lower;
        mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:right;
        text-indent:-9.0pt;}
@list l0:level7
        {mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:left;
        text-indent:-18.0pt;}
@list l0:level8
        {mso-level-number-format:alpha-lower;
        mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:left;
        text-indent:-18.0pt;}
@list l0:level9
        {mso-level-number-format:roman-lower;
        mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:right;
        text-indent:-9.0pt;}
ol
        {margin-bottom:0cm;}
ul
        {margin-bottom:0cm;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoListParagraph" style="text-indent: -18pt;"><!--[if !supportLists]--><span
            style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);"><span style="">(1)<span style="font: 7pt
                "Times New Roman";">    </span></span></span><!--[endif]--><span
            dir="LTR"></span><span style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);">I believe that Schenker would also not regard
            (say) the “global” prolonged tonic as belonging to the same
            level as the I-V-I by which it is prolonged.</span></p>
      </div>
    </blockquote>
    Indeed. And this is why I consider that the two tonics in I–V–I are
    not the same as the prolonged tonic (and that, as Ildar told us, the
    second I is not the same as the first).<br>
    <blockquote cite="mid:007801cc4494$56462d30$02d28790$@012.net.il"
      type="cite">
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoListParagraph" style="text-indent: -18pt;"><span
            style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);"><o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoListParagraph" style="text-indent: -18pt;"><!--[if !supportLists]--><span
            style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);"><span style="">(2)<span style="font: 7pt
                "Times New Roman";">    </span></span></span><!--[endif]--><span
            dir="LTR"></span><span style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);">A chord progression Y-X-Y assumes that X and Y
            occupy the same “tonal space” (=diatonic system).</span></p>
      </div>
    </blockquote>
    For Schenker, the "tonal space" certainly is not the diatonic
    system. The concept is described mainly in <i>Erläuterungen</i> (<i>Der
      Tonwille</i> IX and X, <i>Das Meisterwerk </i>I and II).
    Schenker writes: <br>
        <i>Die Tonräume des Klanges misst die Urlinie aus und bringt
      den Klang so erst zum Ausdruck, zum Bewustsein</i>. <i>Die
      Urlinie ist ersters Durchgang, als solcher erste Melodie und
      zugleich Diatonie. Andere Taunräume als 1-3, 3-5, 5-8 gibt est
      nicht, eienen anderen Ursprung des Durchganges, der Melodie gibt
      es nicht. <br>
          </i>In Ian Bent's translation: "The Urlinie measures out the
    tonal spaces within the chord, and thereby articulates the chord for
    the first time, bringing it to consciousness . The Urlinie is the
    first passing-tone progression [<i>erster Durchgang</i>]. As such it
    constitutes the first melody, and at the same time provides the
    diatonic content [<i>Diatonie</i>]. There are no other tonal spaces
    than those of 1–3, 3–5, and 5–8. There is no other origin for
    passing-tone progressions, or for melody."<i><br>
          </i>Remarks about the translation (none of these are
    extremely important, I would hate to seem pedant about this; but
    they are slightly irritating):<br>
    – One possible translation of <i>Ausmessen</i> is "to pace": it is
    by pacing the tonal spaces that the Urlinie takes their measure, and
    the pacing may be more important than the measure. [Note that the
    Urlinie, in this particular text, is an ascending line. It is
    changed in a descending one in fig. 4 of <i>Free Composition</i>,
    where Schenker nevertheless stresses its articulation on ^8 ^5 (^3)
    ^1 and its relation to the chord from which it emanates. The
    "diatony" (which is not exactly the diatonic system) results from
    the pacing of the space.<br>
    – Schenker really writes "...thereby brings the chord for the first
    time to expression, to consciousness". Ian Bent translation of <i>Ausdruck</i>
    in "articulate" might refer to an expression in words, but this
    remains unclear.<br>
    – "The Urlinie ... <u>is</u> the first melody and at the same time
    <u>is</u> the <i>Diatonie</i>"; Schenker does not seem to refer to
    <u>providing</u> a diatonic <u>content</u><i>.</i><br>
    <br>
    Tonal spaces are at first empty spaces. Any filling is dissonant,
    while the spaces themselve must be consonant [let's leave aside the
    problem of 7th chords]: <i><br>
          Der este Urlinie-Durchgang is dissonierend (Sekund, Quart,
      Sept). Die Dissonanz wird in eine Konsonanz verwandelt, weil im
      Gegensatz zu jener nur diese allein mit ihren Tonräumen (siehe
      oben) wieder zu neuen Durchgängen, zu neu sich zweigender Melodie
      führen kann. Dies geschieht nun durch Prologationen in immer neuen
      Stimmführungsschichten</i>, etc. <br>
        Ian Bent translates: "The first passing-tone progression
    comprised by the Urlinie generates dissonance (second, fourth,
    seventh). Dissonance is transformed into a consonance because only
    consonance, with its tonal spaces (as shown earlier) can, by
    contrast with dissonance, promote new passing-tone progressions and
    freshly burgeoning melodies. This comes about through prolongations
    in ever-renewing layers of voice-leading..."<br>
        Remarks about the translation:<br>
    – Schenker does not say that the Urlinie <u>generates</u>
    dissonance, but that it <u>is dissonant</u>.<br>
    – The new tonal spaces do not <u>promote</u>, they <u>lead to</u>
    new passing-tone progressions.<br>
    – <i>sich zweigender</i> belongs to Schenker's sophisticated
    German; it means "developing into new branches".<br>
        <br>
    X does not occupy the same tonal space as Y: insofar as it is made
    consonant (by other parts of the voice leading), it creates a <u>new</u>
    tonal space, probably within the same diatony. I suspect however
    that Schenker is not strict about keeping to the diatony: passing
    notes may include a b7 or a #4...<br>
        The chord (<i>Klang</i>) has no conscious existence before it is
    expressed in prolongation. This confirms the idea of the chord
    initially being but an abstraction, a concept (<i>Harmonienbegriff</i>),
    as already stated in <i>Harmonielehre</i>.<br>
    <br>
    <blockquote cite="mid:007801cc4494$56462d30$02d28790$@012.net.il"
      type="cite">
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoListParagraph" style="text-indent: -18pt;"><span
            style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);"><o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoListParagraph"><!--[if !supportLists]--><span
            style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);"><span style="">(3)<span style="font: 7pt
                "Times New Roman";">    </span></span></span><!--[endif]--><span
            dir="LTR"></span><span style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);">There exists a logical interdependence between
            the vertical and horizontal dimensions, in particular,
            between progressions involving triads and seventh chords and
            what I call (<i>Musikometrika</i> 3, 1991) “efficient” voice
            leading.<o:p> <br>
            </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);">Therefore, as far as I can see, the Y-X-Y model
            “lets Y grow” in much the same sense as Schenker’s. (Melodic
            prolongation is analogous, yet distinct from harmonic
            prolongation.)</span></p>
      </div>
    </blockquote>
    We are speaking of descriptions. The Y–X–Y model appears merely to
    describe a 'pendular' situation, what Sadaï names the "a–b–a
    pattern". Schenker's description as prolongation appears to add
    strong precisions about how X relates to Y through voice leading
    (and certainly not by mere juxtaposition). Isn't the efficient voice
    leading merely a consequence of the structure of chords as piling
    3ds, with the result that any note in between the borders of the
    tonal spaces is adjacent to at least one (and often both) of these
    borders?<br>
        In addition, not all prolongations result in embedded chords.<br>
    <br>
    <div class="WordSection1">Nicolas Meeùs<br>
      Université Paris-Sorbonne</div>
    <br>
  </body>
</html>