<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=windows-1252"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    <font face="Calibri">Olli, Eytan, Frank,<br>
      <br>
      It seems to me that Olli's criteria are excessively "reductionist"
      in that it tries to identify "points" in the score which, one
      supposes, are of sufficient weight to be retained at the next
      level of the reduction.<br>
      <br>
      Schenker describes the process as one of elaboration and, more
      specifically, elaboration of a tonal space, i.e. of the disjunct
      spaces between the notes of a triad, by passing notes, i.e. a
      conjunct voice leading (see "Erläuterungen" in <i>Der Tonwille </i>9
      or 10 or <i>Das Meisterwerk </i>1 or 2). The identification of
      the elaboration therefore passes by the identification of
      conjunct, or at least "fluent" lines. In this case, there is a
      complete octave line in the upper voice, Eb–F–G–Ab–Bb–C–Dn–Eb
      (which probably warns that the key is not Db major), but it
      obviously is the 6th-line F–G–Ab–Bb–C–Dn that interests us,
      supported by an almost complete  6th-line in contrary movement,
      Db–C–Bb–Ab–(G)–F; these two lines form a voice exchange
      accompanied by a chromatic inflection, F/Db becoming Dn/F,
      elaborating a IVth degree. Embedded inside this elaboration (and
      at a lower level), one may see another voice exchange,
      Ab–Bb–C/C–Bb–Ab, elaborating the tonic.<br>
      <br>
      This leaves space (!), I think, to all three of your descriptions.<br>
      <br>
    </font>Nicolas Meeùs<br>
    Université Paris-Sorbonne<br>
    <br>
    PS. One additional point that is not extremely important: Schenker
    himself would have described none of this as a <i>Prolongation</i>
    (the German word, pronounce prolongatsiôn); he would have used <i>Auskomponierung</i>,
    which I translate as "elaboration", to describe what happens here. <i>Prolongation</i>
    specifically denotes the extension of the laws of strict composition
    to free composition (Wayne Alpern should be able to tell us whether
    it is a juridic term); it is made visible in the tables that present
    the levels from background to foreground, the background being more
    or less strict and the subsequent levels ever freer. <i>Prolongation</i>,
    in Schenker, never (that I know) refers to an inscription of a chord
    in a time span.<br>
    <font face="Calibri"><br>
    </font><br>
    Le 17/05/2012 20:56, Olli Väisälä a écrit :
    <blockquote cite="mid:26BCE588-EC1A-4425-B9BE-57A2498860D1@siba.fi"
      type="cite">Some further thoughts on the opening of Carnaval:
      <br>
      <br>
      Frank Samarotto's and Eytan Agmon's discussion raises interesting
      questions about the criteria of determination of structural weight
      in Schenkerian analysis, an issue that I have pondered a lot in
      recent years.
      <br>
      <br>
      A crucial criterion, on which most of us would probably agree, is
      that in a passage of unified design, based on the repetition of a
      pattern, the framing points should be strongly preferred as the
      two elements with the greatest structural weight. In the Schumann,
      mm. 3–6 form such a passage, especially on the basis of the
      sequential right-hand part. Consequently, the IV and the V at the
      endpoints of this passage are structurally superior to the
      intervening chords, as both Frank and Eytan (and myself) agree.
      <br>
      <br>
      I would suggest, however, that the criteria for determining the
      next most significant element are more complex. Two principles
      seem to compete here, which might be called "partition principle"
      and "penult principle". Under partition principle, the elements
      that occur at the points that subdivide the passage take
      precedence. This principle would support Eytan's reading of the
      "I" in m. 5 as overriding the subsequent V4/3 of V. Under penult
      principle, the next-to-last element tends to take precedence. This
      principle supports, of course, Frank's reading of a voice-exchange
      between the IV and the V4/3 of V.
      <br>
      <br>
      My analytical experience suggests that it is by no means simple to
      decide which of these two principles is more powerful in each
      case. Sometimes the penult has to be chosen simply because it is
      indispensable for the Schenkerian syntax. But the question can
      also be approached from an empirical viewpoint: are there some
      particular compositonal features – for example, registral or
      gestural – that might reflect the structural signficance of either
      the partition points or the penult?
      <br>
      <br>
      In the present case both the "I" and the V4/3 of V are
      syntactically possible. As an empirical argument, one might note
      that the V4/3 of V is registrally underlined by the bass's leap,
      which deviates from the preceding motion. Hence, this aspect would
      support Frank's reading of voice exchange (on which I am also
      intuitively inclined to agree).
      <br>
      <br>
      The dilemma between the partition principle and penult principle
      has, of couse, much larger implications for Schenkerian studies,
      and is one of the several evidential questions of Schenkerianism
      that would be in need of better illumination.
      <br>
      <br>
      Olli Väisälä
      <br>
      Sibelius Academy
      <br>
      <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:ovaisala@siba.fi">ovaisala@siba.fi</a>
      <br>
      _______________________________________________
      <br>
      Smt-talk mailing list
      <br>
      <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Smt-talk@lists.societymusictheory.org">Smt-talk@lists.societymusictheory.org</a>
      <br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.societymusictheory.org/listinfo.cgi/smt-talk-societymusictheory.org">http://lists.societymusictheory.org/listinfo.cgi/smt-talk-societymusictheory.org</a>
      <br>
      <br>
      <br>
    </blockquote>
  </body>
</html>