<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=windows-1252"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    Le 1/08/2012 23:21, Thomas Noll a écrit :<br>
    <blockquote
      cite="mid:44648EB8-5D02-4081-9128-1224BF277BF7@cs.tu-berlin.de"
      type="cite">
      <div>
        <blockquote type="cite">
          <div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000"><font face="Calibri">The
              fact is that a sharpward series of fifths in Pythagorean
              intonation does raise in pitch, by one Pythagorean comma
              after twelve steps.<br>
            </font></div>
        </blockquote>
        <div>That's a sophisticated perspective. With the same line of
          argument one could say that five sharpward fifths lower the
          pitch by a semitone, and that seven sharpward fifths raise it
          by an augmented prime. But the pitch height direction of those
          "commata" is not directly concerned with the pitch height
          directions of the scale steps themselves. It only measures
          their difference. My concern about directionality is more
          elementary.<br>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    My view has to do with enharmonic equivalence. What you describe
    would presuppose diatonic semitone (limma) equivalence (five fifths)
    or chromatic semitone (apotome) equivalence (seven fifths). I have
    some sympathy for this view, as these two limits are those of the
    pentatonic and the diatonic scales. It makes sense if one considers
    a full, unlimited and non hierarchized cycle of fifths. But the
    medieval cycle of fifths was highly hierarchized, with seven main
    degrees and five (or twice five) secundary ones belonging to musica
    ficta. My own reading of Handschin always was that he was fully
    aware of this hierarchy, which resulted in each degree having its
    own, unique character – at the level of the system itself and
    independently of any particular mode. <br>
        My own view is that we lost this hierarchized reading of the
    system. To us, hierarchies belong to modes or keys exclusively, not
    to the overarching system. And I believe that this overarching
    hierarchy is what may best define modality at large (by which I
    mean, the modality of all modal music in the world, that which
    Harold Powers said is not real). What I mean is, for instance, that
    the mode of <u>mi</u> owes its characteristics, in any culture,
    from the character of the <u>mi</u> (a weak note) in the system.
    This belief originated in my former reading of *Der Toncharacter* –
    which I admit it is time that I should reread.<br>
    <blockquote
      cite="mid:44648EB8-5D02-4081-9128-1224BF277BF7@cs.tu-berlin.de"
      type="cite">
      <div>
        <blockquote type="cite">
          <div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000"><font face="Calibri">
                  In short, a mode is not a scale.<br>
            </font></div>
        </blockquote>
        A mode relates the perfect fifth and perfect fourth to a species
        of the fifth and a species of the fourth. It further relates the
        perfect octave to the concatenations of the species of the fifth
        and the fourth. In the dorian mode, for example, the species of
        the fourth is Y = TST (Tone, Semitone, Tone) and the species of
        the fifth is X = TSTT, wherein the species of the fourth is a
        prefix, i.e. X = YT, with T playing the role the major step as
        well as the role of the diazeuxis. <br>
      </div>
    </blockquote>
    This is a late conception, that of Hermannus Contractus and, more
    generally, of the St. Emmeran monastery in the later part of the
    11th century. As you say, the fifth really is a fourth+diazeuxis.
    The novel idea of St. Emmeran is that the octave species can place
    the diazeuxis anywhere in the species of fifth (and therefore also
    of the fourth). But this conception nevertheless originates in a
    tetrachordal one that, again, organizes the hierarchy of the system,
    not of the individual scales. Indeed, there is only one model of the
    tetrachord which defines the system ever since Hucbald first
    described it c900. The novel idea of St. Emmeran is that the
    tetrachord is degraded into the Dorian (i.e. first species) fourth.<br>
    <blockquote
      cite="mid:44648EB8-5D02-4081-9128-1224BF277BF7@cs.tu-berlin.de"
      type="cite">
      <div>The point where I might be making too much <span
          class="Apple-style-span" style="font-family: Calibri; ">of
          Jacques Handschin's ideas </span>is the construction of a
        "species of the major step" T = Y^(-1) X and a "species of the
        minor step" S = T^(-1)YT^(-1) = X^(-1)YYX^(-1)Y. Handschin
        doesn't deliberately distinguish between an ascending fifth and
        a descending fourth. These concepts seem to be algebraically
        motivated neologisms. But is this historically true? Schenker's
        "ausgeworfener Grundton" is quite close to that construction and
        maybe other theorists have also considered the five species of
        the semitone?</div>
    </blockquote>
    One should never mix logic and history. The cycle of fifths makes
    logical sense; but it would be definitively wrong to believe (as
    some did) that the history of music developed along this cycle.
    There is an algebraic logic that very much nourishes our theories,
    but which did not play the same role in former times. The medieval
    logic was one of analogy ("there are seven degrees in the scale <u>because</u>
    there are seven days in the week"), one which we hardly understand
    any more.<br>
    <br>
    Nicolas Meeùs<br>
    Université Paris-Sorbonne<br>
  </body>
</html>