<HTML dir=ltr><HEAD>
<META content="text/html; charset=unicode" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 9.00.8112.16457"></HEAD>
<BODY style="WORD-WRAP: break-word">
<DIV dir=ltr id=idOWAReplyText38082>
<DIV dir=ltr><FONT color=#000000 size=2 face="Trebuchet MS"><FONT size=3 face="Times New Roman">Steven Jan's fairly recent theory of musical memes is also worth exploring.</FONT></FONT></DIV>
<DIV dir=ltr><FONT color=#000000 size=2 face="Trebuchet MS"><FONT size=3 face="Times New Roman"></FONT></FONT> </DIV>
<DIV dir=ltr><FONT color=#000000 size=2 face="Trebuchet MS"><FONT size=3 face="Times New Roman">Jonathan</FONT></FONT></DIV>
<DIV dir=ltr><FONT color=#000000 size=2 face="Trebuchet MS"></FONT> </DIV></DIV>
<DIV dir=ltr id=idSignature15200>
<DIV RE>
<DIV class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: Consolas; FONT-SIZE: 10.5pt">______________</SPAN></DIV>
<DIV class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: Consolas; FONT-SIZE: 10.5pt"><FONT size=3 face="Times New Roman">Jonathan Dunsby</FONT></SPAN></DIV>
<DIV class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: Consolas; FONT-SIZE: 10.5pt"><FONT size=3 face="Times New Roman">Chair, Music Theory Department</FONT></SPAN></DIV>
<DIV class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: Consolas; FONT-SIZE: 10.5pt"><FONT size=3 face="Times New Roman">Professor of Music Theory</FONT></SPAN></DIV>
<DIV class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: Consolas; FONT-SIZE: 10.5pt"><FONT size=3 face="Times New Roman">Eastman School of Music</FONT></SPAN></DIV>
<DIV class=MsoNormal> </DIV>
<DIV class=MsoNormal> </DIV>
<DIV RE>
<DIV RE>
<DIV RE><A href="https://webmail.ur.rochester.edu/exchweb/bin/redir.asp?URL=http://www.ithaca.edu/music/mtsnys/officers.html" target=_blank><FONT face="Times New Roman">http://www.ithaca.edu/music/mtsnys/officers.html</FONT></A> 
<DIV RE>
<DIV RE><PRE></PRE></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV>
<DIV dir=ltr><BR>
<HR tabIndex=-1>
<FONT size=2 face=Tahoma><B>From:</B> smt-talk-bounces@lists.societymusictheory.org on behalf of Joseph Dubiel<BR><B>Sent:</B> Sat 1/12/2013 18:22<BR><B>To:</B> Serge Lacasse<BR><B>Cc:</B> smt-talk@lists.societymusictheory.org<BR><B>Subject:</B> Re: [Smt-talk] Geno- and phenotype musical structures<BR></FONT><BR></DIV>
<DIV>Prof Lacasse, 
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Prof Dora Hanninen has made excellent use of the concepts of genotype and phenotype in her work for some years now, and has just published A Theory of Musical Analysis with the University of Rochester Press. Among many virtues of this work is that it engages the biological concepts without the encumbrance of the metaphor of grammar.</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Best,</DIV>
<DIV>Joseph Dubiel</DIV>
<DIV>Columbia University</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV><BR>
<DIV>
<DIV>On Jan 12, 2013, at 11:43 AM, Serge Lacasse wrote:</DIV><BR class=Apple-interchange-newline>
<BLOCKQUOTE type="cite"><SPAN style="WIDOWS: 2; TEXT-TRANSFORM: none; TEXT-INDENT: 0px; LETTER-SPACING: normal; BORDER-COLLAPSE: separate; FONT: medium Helvetica; WHITE-SPACE: normal; ORPHANS: 2; WORD-SPACING: 0px" class=Apple-style-span>
<DIV style="WORD-WRAP: break-word; COLOR: rgb(0,0,0)">
<DIV><SPAN style="FONT-SIZE: 16px">Hi all,</SPAN></DIV>
<DIV><SPAN style="FONT-SIZE: 16px"><BR></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN style="FONT-SIZE: 16px">I would like to have your opinion (that has most probably already been proposed) on a possible analogy. Reading Sebastian Sumjan's linguistic grammar theory (itself derived from Bateson's genetic model, see below), I was wondering if one could draw an analogy between his geno-/phenotype grammars and Set Theory. Could we, for example, consider sets as genotypes that may then give rise to different forms of realizations (phenotypes)? Conversely (and this commutative property of Sumjan's model is crucial), one can of course deduce genotypes from existing phenotypes. Just an idea, but again, not being a music theorist, I suspect many have already explored this avenue: you would be very kind to guide me towards relevant sources.</SPAN></DIV>
<DIV><SPAN style="FONT-SIZE: 16px"><BR></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN style="FONT-SIZE: 16px">Here is a quote from Sebastian Shaumyan [Sumjan],<SPAN class=Apple-converted-space> </SPAN><I>A Semiotic Theory of Language</I>, Bloomington, Indiana University Press, 1987.</SPAN></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: Cambria; FONT-SIZE: 12pt" class=MsoNormal><FONT face=Calibri></FONT></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: Cambria; FONT-SIZE: 12pt" class=MsoNormal><FONT face=Calibri></FONT> </DIV>
<DIV style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: Cambria; FONT-SIZE: 12pt" class=MsoNormal><FONT face=Calibri>"[97]<SPAN class=Apple-converted-space> </SPAN><SPAN lang=EN-CA>We can think of the syntactic structure of a sentence as something independent of the way it is represented in terms of syntagmatic units. In this way we come up with two levels of grammar, which I call<SPAN class=Apple-converted-space> </SPAN><I>genotype grammar</I><SPAN class=Apple-converted-space> </SPAN>and<SPAN class=Apple-converted-space> </SPAN><I>phenotype grammar</I>. Genotype grammar comprises functional units—predicates, terms, modifiers—and abstract operator-operand relations between these units. Phenotype grammar comprises syntagmatic units—morphemes and words—and connections between them in terms of linear order and their morphological properties. […]</SPAN></FONT></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: Cambria; FONT-SIZE: 12pt" class=MsoNormal><SPAN lang=EN-CA><FONT face=Calibri></FONT></SPAN> </DIV><SPAN style="FONT-SIZE: 16px"><SPAN lang=EN-CA>The rules of genotype grammar are invariant with respect to various possibilities of their realization by phenotype grammar. The terms<SPAN class=Apple-converted-space> </SPAN><I>genotype</I><SPAN class=Apple-converted-space> </SPAN>and<SPAN class=Apple-converted-space> </SPAN><I>phenotype</I><SPAN class=Apple-converted-space> </SPAN>are borrowed from biology, where genotype means a definite set of genes that is invariant with respect to its different manifestations called phenotype."</SPAN></SPAN> 
<DIV><SPAN style="FONT-SIZE: 16px"><BR></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN style="FONT-SIZE: 16px">Thanks for your help,</SPAN></DIV>
<DIV>s</DIV>
<DIV style="FONT-FAMILY: Calibri, sans-serif; FONT-SIZE: 14px">
<DIV><FONT class=Apple-style-span><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: medium" class=Apple-style-span><FONT class=Apple-style-span>_____________________</FONT></SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: medium" class=Apple-style-span><FONT class=Apple-style-span><BR></FONT></SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: medium" class=Apple-style-span><FONT class=Apple-style-span>Serge Lacasse</FONT></SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: medium" class=Apple-style-span><FONT class=Apple-style-span><BR></FONT></SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: medium" class=Apple-style-span><FONT class=Apple-style-span>Professeur titulaire de musicologie</FONT></SPAN><FONT class=Apple-style-span><BR></FONT><FONT class=Apple-style-span><FONT class=Apple-style-span face="Times New Roman">Directeur de l'OICRM-Laval</FONT></FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT class=Apple-style-span><FONT class=Apple-style-span><FONT class=Apple-style-span face="Times New Roman">et du LARC<BR></FONT></FONT><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: medium" class=Apple-style-span><FONT class=Apple-style-span><BR></FONT></SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: medium" class=Apple-style-span><FONT class=Apple-style-span>Pavillon Louis-Jacques-Casault</FONT></SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: medium" class=Apple-style-span><FONT class=Apple-style-span><BR></FONT></SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: medium" class=Apple-style-span><FONT class=Apple-style-span>1055, avenue du Séminaire</FONT></SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: medium" class=Apple-style-span><FONT class=Apple-style-span><BR></FONT></SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: medium" class=Apple-style-span><FONT class=Apple-style-span>Local 4355</FONT></SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: medium" class=Apple-style-span><FONT class=Apple-style-span><BR></FONT></SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: medium" class=Apple-style-span><FONT class=Apple-style-span>Université Laval</FONT></SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: medium" class=Apple-style-span><FONT class=Apple-style-span><BR></FONT></SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: medium" class=Apple-style-span><FONT class=Apple-style-span>Québec QC  G1V 0A6</FONT></SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: medium" class=Apple-style-span><FONT class=Apple-style-span><BR></FONT></SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: medium" class=Apple-style-span><FONT class=Apple-style-span><BR></FONT></SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: medium" class=Apple-style-span><FONT class=Apple-style-span>Bureau/Office : 418 656-2131, poste 15113</FONT></SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: medium" class=Apple-style-span><FONT class=Apple-style-span><BR></FONT></SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: medium" class=Apple-style-span><FONT class=Apple-style-span>Studio :  418 656-2131, poste 11367</FONT></SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: medium" class=Apple-style-span><FONT class=Apple-style-span><BR></FONT></SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: medium" class=Apple-style-span><FONT class=Apple-style-span>Télécopieur/Fax : 418 656-7365</FONT></SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: medium" class=Apple-style-span><FONT class=Apple-style-span><BR></FONT></SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: medium" class=Apple-style-span><A href="http://www.mus.ulaval.ca/lacasse"><FONT class=Apple-style-span>www.mus.ulaval.ca/lacasse</FONT></A></SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: medium" class=Apple-style-span><FONT class=Apple-style-span><BR></FONT></SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: medium" class=Apple-style-span><FONT class=Apple-style-span> </FONT></SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: medium" class=Apple-style-span><FONT class=Apple-style-span><BR></FONT></SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: medium" class=Apple-style-span><FONT class=Apple-style-span>===================</FONT></SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: medium" class=Apple-style-span><FONT class=Apple-style-span><BR></FONT></SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: medium" class=Apple-style-span><FONT class=Apple-style-span>Avis relatif à la confidentialité</FONT></SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: medium" class=Apple-style-span><FONT class=Apple-style-span><BR></FONT></SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: medium" class=Apple-style-span><FONT class=Apple-style-span><BR></FONT></SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: medium" class=Apple-style-span><FONT class=Apple-style-span>Ce message contient des renseignements qui peuvent être confidentiels ou protégés. Il s'adresse au destinataire prévu ou à une personne autorisée à le recevoir en son nom.  Si vous l'avez reçu par erreur, nous vous prions d'en informer l'auteur dans les meilleurs délais, de ne pas divulguer son contenu et de le supprimer de votre système.</FONT></SPAN></FONT></DIV></DIV>_______________________________________________<BR>Smt-talk mailing list<BR><A href="mailto:Smt-talk@lists.societymusictheory.org">Smt-talk@lists.societymusictheory.org</A><BR><A href="http://lists.societymusictheory.org/listinfo.cgi/smt-talk-societymusictheory.org">http://lists.societymusictheory.org/listinfo.cgi/smt-talk-societymusictheory.org</A><BR></DIV></SPAN></BLOCKQUOTE></DIV><BR></DIV></DIV></BODY></HTML>